Denise Calado

Marci Shore é Professora na Universidade de Yale. A sua investigação está concentrada na história intelectual da Europa Central e Oriental dos séculos XX e XXI. É também autora de várias obras, entre elas Caviar and Ashes: A Warsaw Generation’s Life and Death in Marxism, 1918-1968, The Taste of Ashes: The Afterlife of Totalitarianism in Eastern Europe e The Ukrainian Night: uma história íntima da revolução. A Líder falou com Marci para perceber os fundamentos históricos desta invasão.

Por: Catarina G. Barosa Foto: Rostyslav Kostenko

A história está a repetir-se ou esta é uma nova história na Ucrânia?

Ambas. Nada é exatamente igual a algo anterior, mas certamente há elementos que são semelhantes e as analogias históricas são um importante recurso hermenêutico para nos ajudar a interpretar o nosso Mundo atual. Em várias perspetivas isto parece setembro de 1939 – mas com a Internet, quando podemos assistir a tudo em todos os lugares e em tempo real. Por outro lado, estamos a ver uma Ucrânia do século XXI que se uniu de uma maneira sem precedentes como uma sociedade cívica autoconsciente, e unida não em torno do idioma ou etnia, mas em torno de valores.

Este conflito era previsível?

Sim e não. Acho que muitos de nós sabíamos que era muito possível, mas isso não significa que era certo que aconteceria. Muito dependia – e tragicamente ainda depende – do que estava e está a acontecer dentro da mente de um homem. Esse homem é um psicopata para quem a vida dos outros não tem sentido, nesse caso tudo é possível.

Há um ressentimento na história que muitas vezes conduz o curso dos acontecimentos, que ressentimentos podemos identificar nesse conflito?

Quando penso em ressentiment – e estou a usar o francês apenas porque estou a pensar em ressentimento especificamente no sentido da palavra de Nietzsche – penso em primeiro lugar em Vladimir Putin pessoalmente, que claramente sofre desse sentimento e o projeta para a Ucrânia. No seu caso, parece estar ligado a uma crise de masculinidade e um sentimento constante e patológico de não receber reconhecimento suficiente. Isso pode ser entendido em termos de ressentimentos históricos entre ucranianos e russos? Não, não acho que seja um paradigma útil. Em primeiro lugar, muitos ucranianos são etnicamente russos e falantes de russo, mas isso não os impede de se identificarem como ucranianos e não quererem ser invadidos pelo exército de Putin. Isto pode ser entendido em termos do ressentimento pessoal de Vladimir Putin contra a Ucrânia, contra as mulheres, contra as pessoas que pensam por si mesmas, contra os Estados Unidos, contra a União Europeia, etc. – sim.

As pessoas olham para o que está a acontecer na Ucrânia e temem uma Terceira Guerra Mundial. Esta é uma possibilidade real?

Sim. Temo que a Terceira Guerra Mundial já tenha começado, e ainda não absorvemos esse entendimento. Os ucranianos estão a lutar por todos nós.

Qual é o preço que os ucranianos têm de pagar pela sua liberdade?

Não deveriam ter de pagar nenhum preço como este. O que está a acontecer é doentio e grotesco. Mas eles vão lutar. Não se trata de idioma ou etnia: eles vão lutar porque não querem viver sob o neototalitarismo da Rússia. A Ucrânia é um país e uma sociedade que cresceu, desenvolveu-se e destacou-se nas últimas três décadas. Os ucranianos – independentemente de ucraniano ou russo ser a sua língua dominante e independentemente de qual seja a sua origem étnica – não querem, de forma esmagadora, ser invadidos e governados por Putin.

E o Chefe de Estado ucraniano tem a História do seu lado ou cairá irremediavelmente nas mãos da Rússia?

Não existe o caminho inexorável da História. A História não é predeterminada.

Quais são os objetivos de Putin?

Não tenho acesso epistemológico privilegiado ao que se passa na cabeça de Putin. A minha intuição, ao ouvir os seus discursos, é que ele está doente, iludido, desequilibrado, desconectado da realidade. Não acredito que seja um ator racional com objetivos puramente racionais. E realmente não acredito que ele vá parar nas fronteiras da Ucrânia. Tudo é possível. Ele não tem nenhuma restrição moral. Ele tem apenas um desejo insaciável de reconhecimento.

A Rússia de hoje é cada vez mais parecida com o que era a União Soviética. No entanto, dois terços da população aprova a invasão na Ucrânia. Porquê?

Esta é realmente a pergunta crucial que é tão difícil de responder. Isso é o que eu e muitos dos meus amigos e colegas temos tentado desesperadamente descobrir. Em certo sentido, o que gora exige compreensão não é sobre a Ucrânia. Afinal, não é necessária uma explicação para entender por que razão os ucranianos não gostariam de ser invadidos, devastados e massacrados por Putin. Quem iria querer isso? O que requer uma explicação é como e porquê os russos permitiram que isto acontecesse. Julia Ioffe acaba de publicar um excelente artigo chamado Inside Russia’s Media Blackhole; é uma entrevista com um sociólogo russo. Sim, a maioria dos russos aparentemente aprova as ações da Rússia, mas também parecem a entendê-las de forma errada, como uma “operação especial” estratégica projetada apenas para resgatar os seus irmãos e irmãs ucranianos de língua russa que estão a ser oprimidos por uma ditadura nazi. Na Rússia, o uso da palavra “guerra” para descrever a situação atual é punível com 15 anos de prisão. O que não sabemos é quantos russos aprovariam se entendessem o que realmente está a acontecer. E não entendemos completamente o porquê de tantos, na era da Internet, permitirem-se ser manipulados por este homem.

Esta entrevista foi publicada na edição de primavera da revista Líder
Subscreva a Líder AQUI.